Lohnt es sich, in US-Staats­anleihen zu investieren?

00:00:05: Die steigenden Leidzinsen in den USA haben uns schon in der letzten Sendung beschäftigt, jetzt sind sie tatsächlich geworden.

00:00:26: Und über das wollen wir heute reden – in der neusten Ausgabe von Prime Invest und damit ganz herzlich kommen zu dieser Sendung!

00:00:32: Mein Name ist Christian Keller und heute darf ich begrüßen bei uns der Stefan Kunzmann, Leiter Economic Research von der Barster Kantonalbank.

00:00:38: Ganz herzlich willkommen!

00:00:40: Sehr gerne.

00:00:41: Schön, dass ich dachte, hierher zu

00:00:42: sein.

00:00:42: In der restlichen Sendung vor einem Wochen war es noch unklar, ob es wirklich leid sind – erhöht wird in den USA.

00:00:49: Das ist jetzt passiert.

00:00:51: Wir haben uns das letzte Mal gesehen im Sander Merino.

00:00:57: Nein,

00:00:57: es ist erwartet worden und von dem her stehen die Börse noch?

00:01:01: Wenn die Leitzinserhöhung nicht kam, hat es vielleicht ein bisschen anders ausgesehen.

00:01:05: Von daher sind eigentlich die Marktteilnehmer da abgeholt worden was sie entsprechend an den Mehrdeepreis gegeben haben und von dem her sind wir eigentlich auf der sicheren Seite gewesen mit dem was Kevin Washington USA und sie fett entsprechend gemacht hat.

00:01:17: Warum ist das überhaupt für uns Anleger in Anlegern interessant oder wichtig?

00:01:23: Was eine Leitzinserhöhung jetzt könnte bedeuten?

00:01:26: Leitzinsehöhungen sind Zinserhöhe und die, die natürlich in ganz vielen Bereichen unserer wirtschaftlichen Agieren entsprechend innen spielen.

00:01:34: Und sie natürlich auch wichtig für Unternehmen und für alle Eger.

00:01:37: Und für Allegerinnen und Allegerin steigen Zinsen, dann habe ich mehr Rendite zum Beispiel bis auf Sparanlage.

00:01:44: Das könnte natürlich eine Alternative sein unter Umständen auch für Aktionen.

00:01:47: Für die Unternehmen ist es natürlich wichtig wie kann ich mich finanzieren?

00:01:51: Auch refinanzieren?

00:01:52: Und steigend die Zinse bedeuten wir grundsätzlich eine dürrere Refinanzierung.

00:01:57: Wobei jetzt?

00:01:57: Leitsinse sind am kurzen Ende sehr kurzfristige Zinse Und die twenty-fünfe-zwanzig Basispunkte, wo jetzt so aufgegangen sind – das ist nicht aller Welt.

00:02:06: Aber es war halt ein wichtiges Signal.

00:02:08: Ja!

00:02:08: Wichtiges Signal, wieso?

00:02:10: Wir

00:02:11: haben in den USA wie auch sonst in vielen Ländern anhaltende Inflationsdruck.

00:02:16: Wir haben eine Inflationerrate im USA von drei Komma vier Prozent breiten Konsumentenpriseindex ähnlich wie in Europa, in der Eurozone sind wir mit drei Kommas zwei Prozent.

00:02:28: Und vor dem her ist es natürlich schon wichtig, dass er eine Notenbank wenn der Inflationsdruck länger hoch bleibt entsprechend die Signal sendet.

00:02:36: Dass sie für den Preis-Niveau Stabilität steht und das wurde erwartet und das ist gemacht worden.

00:02:42: Sie schreiben es im Newsletter wo man findet auf bkb.ch, der Newsletter kommt einmal.

00:02:46: Dann schreiben sie, Trump hat zwar gedäubelt weil er will die Effizienz haben, was ich auch für einen Tag besser laufen möchte Aber sie schrieben, eigentlich hätte ich mir jetzt in dieser Entscheidung gefallen.

00:02:59: Warum?

00:03:01: Ja, Donald Trump hätte gerne tiefere Leitzinsen.

00:03:05: Auf der ersten Blick würde die Refinanzierung von US-Staatsschuld günstiger werden, insbesondere in den kurzen Laufzeiten der Refinancierungen.

00:03:14: Das Problem ist aber natürlich auch, sind die mittleren und längeren Rendite – also gerade Rendite von der Zähärung und von der Trisigierigen US-Stadtsamlei.

00:03:22: Und die sind in den letzten Monaten sukzessive nach oben gegangen, also wir haben in der Zwischenzeit bisher über die Zehrjährige als bei den Riesig-Jährigen Niveaus von dem Anfang des Jahrtausend.

00:03:32: Die Gefahr wäre einfach so gewesen, dass wenn Kevin Worsch und US Notepunk nütte Signal gesendet hätte, dass es bei denen Rendite wieder nach oben ging, weil man zunehmen Vertrauen in das US-Markt, also in das USA-Zahnlai verloren hätte.

00:03:48: Und mit diesem Zins entscheidete das nicht der Fall.

00:03:51: Das heißt Dieser Trend versteigender Rendite bei Zehrjährigen und Prisegierungen ist, ich will jetzt nicht sagen Bruchenwoche, aber es ist erst mal nicht wiedergegangen.

00:04:00: Es ist ruhiger.

00:04:01: Sondern es ist ruhig eingehalten.

00:04:02: Okay, obwohl die amerikanische Staatsverschuldigung den Ausgangspunkt exorbitant hoch ist... Aber meine Frage ist aus Sicht des Anlegern am Olden, wenn wir das noch auf einen Punkt bringen können, ist denn jetzt attraktiv geworden oder attraktiver geworden, die Amerikanischen Staatsanlagen zu kaufen?

00:04:18: Wenn diese Renditen steigen und wenn die Verzinsung gestiegen ist von den Schulden, die die Amerikaner

00:04:26: haben?

00:04:27: Kurzfristig ist es sicherlich.

00:04:29: durchaus attraktive Alternative zur anderen Anlage.

00:04:32: Man muss einfach den Wechselkurs im Auge palten und da müssen wir einfach sehen, dass der Trend aktuell noch gegen die US-Dollar spricht auch wenn er jetzt in dem Jahr Beispiels wieder zum Franka wieder an Wert gewohnt hätte.

00:04:45: Und da spielen natürlich dann schon die langfristige Perspektiven, wie Gott mit der Staatsverschuldung

00:04:51: etc.,

00:04:52: will nur die US Dollar als Reservewährung wildes durch?

00:04:56: Donald Trump wieder schwächer und so weiter, also mit seinen Aussagen zumindestens macht er nichts anderes.

00:05:00: Und das muss man einfach auf dem Radar haben, dass man zwar auf der einen Seite Rendite von über fünf Prozent kriegt

00:05:07: in

00:05:07: den US-Donnern.

00:05:10: In der Schweiz haben wir Renditen bei zehnjährigen im Moment von null Komma fünf Prozent, also das ist ein Delta für vier halb Prozent Punkt und von dem her ist es natürlich eine Idee oder zumindest eine Option des Beats mischen.

00:05:23: Aber wir würden da bei solchen Sachen immer vorsichtig sein.

00:05:26: Also wenn man so was will, bin ich schon und sagt okay, kriege der attraktive Rendite, muss man sich der Risiker bewusst sein und dann vielleicht das Ganze auf drei, vier Prozent vom Portfolio begrenzen?

00:05:37: Also nicht dass man plötzlich...

00:05:38: Kannst du dich finden, decken Sie es ab!

00:05:40: Wir decken es ab wobei wir haben hauptsächlich Das US-Dollar-Thema und die US-dollar-Zinse im Rahmen von Corporate Bonds abdecken.

00:05:49: Also das heißt, wir sind jetzt mit unbedingt einer Staatsanlage investiert – schon auch teilweise!

00:05:53: Ganz vermeiden kann man dies als international agierender Anleger nicht.

00:05:58: Aber es ist immer in einem begrenzten überschaubareren

00:06:01: Rahmen.

00:06:02: Gut.

00:06:02: Jetzt schreiben Sie auch….

00:06:03: Es wird nicht der letzte Dienstschritt gesehen sein wahrscheinlich in den USA.

00:06:06: Auf die anderen Autobanken kommen noch.

00:06:09: Aber ich möchte mit dem einfach nochmal nachfragen für Anlegungen.

00:06:12: das Investment in Staatsanleihen von den Amerikanern auch mit dieser Perspektive.

00:06:18: Nicht interessanter, trotzdem wäre ich risikoabhängig.

00:06:23: Sie haben es ja gesagt, der Fankasche ist stabil geblieben.

00:06:25: Es ist natürlich schon interessanter als vor drei vier Jahren.

00:06:29: Vor drei vier Jahre sind wir bei den zehnjährigen US-Staatsanleih im Jahr Teilweise unter zwei Prozent.

00:06:37: Also von dem her wird man aktuell für das Risiko, wo man mit den US-Staatsanlagen in Gott natürlich auch entsprechend über Rendite kompensiert.

00:06:47: Aber man muss einfach wösen.

00:06:49: dieses Thema US Dollar, schwache US Währung – die kann schneller wieder auf dem Tisch sein als ein Liebisch.

00:06:56: und Wenn ich jetzt zurückdenke, am Ende der letzten Jahr, Anfang des Jahres, da sind durchaus Währungsprognosen vom Polar Franken von irgendwo Richtung siebzig genannt gewesen.

00:07:07: Jetzt sind wir wieder über achtzig und die CHF hier rausgefallen.

00:07:12: also von dem her die Welt hat sich nicht völlig verändert.

00:07:17: was natürlich sicherlich eine Rolle spielt ist und das könnte natürlich auch den Dollar stützen uns Währung risiko minimieren Dadurch, dass die US-Noderbank jetzt zeigt hat, ich bin unabhängig.

00:07:28: Ich lasse mich nicht von Donald Trump vor mir her treiben.

00:07:32: Ich tu selber entscheiden was ich mache und ich tue auch entgegen den politischen Verwanderungen.

00:07:38: Die Leitzien sind sehr höhe.

00:07:40: Heißt das?

00:07:40: US- Noderbank zeigt sie ist unabhängig!

00:07:43: Das ist der zentrale Punkt.

00:07:45: Das ist wichtig für die Geldwertstabilität.

00:07:47: um Ende auch wichtig für eine Wertfunnerer Währung.

00:07:50: Okay, auf der anderen Seite.

00:07:52: Was sind die Impact von dieser Leitzhensanhöhung für andere Anlagenbehege?

00:07:56: Vor allem erste Linie abziehen.

00:07:58: Wenn das Geld teurer wird, dann ist aus meiner Logik als leihen sofort der Aktimärt nicht gerade so interessant weil sich ja eben andere Anlagemöglichkeiten natürlich an den Wert gewinnen.

00:08:13: wie sieht es jetzt aus?

00:08:14: Man muss ja sehen, worum sind die Leitzins erhöht worden?

00:08:18: Die Leitzin sind erhöht geworden weil die Inflation entsprechend der Rolle spielt.

00:08:21: Das heißt im bestimmten Bereich von der Wirtschaft wird mit den erhöhten Priests natürlich auch gutes Geld verdient.

00:08:27: Das heisst für diese Aktien ist das vielleicht gar keine so schlechte Situation und auf der anderen Seite müssen wir es natürlich aussehen dass US-Wirtschaft nicht schlecht durchstut.

00:08:38: Wir haben Einkaufsmanagerindices deutlicher im expansiven Bereich, das verspricht für die nächsten drei bis sechs Monate zumindestens gute Wachstumsperspektive und von dem Hintergrund spricht von der Seite her nicht so viel gegen Aktien.

00:08:54: Also wir würden nach wie vor Aktie zumindestens entsprechend vor der strategischen Quote, wo jemand mal vielleicht für sich definiert hat, halten.

00:09:03: Wir sind eher untergewichtet bei Obligationen in Schweizer Frank, da werden wir durchs Zeichentrendissen nicht

00:09:08: anpasst.

00:09:09: Das ist so geschenkt!

00:09:10: Aber gibt es auf der taktische Ebene Anpassungen, die Sie vorhin noch haben?

00:09:14: Aufgrund von dieser Zinserhöhung?

00:09:16: Nein.

00:09:17: Die Zins-Erhöhungen waren jetzt kein Anlass zum irgendeinem etwas taktisch zu verändern.

00:09:21: Man hat das eigentlich erwartet.

00:09:23: Es war an dem Märd einpreist und vor diesem Hintergrund war es keine Überraschung.

00:09:28: Und mit dem hätte man als Vermögensverwalter können Agieren schon im Vorfeld.

00:09:34: und also wer jetzt wegen dieser Leitzinserhöhung tatsächlich Positionen höher die Stärker verändern, es würde mich persönlich überraschen.

00:09:41: Gut, das ist eigentlich generell unglaublich ruhig!

00:09:44: Und das ist immer komisch.

00:09:45: Es ist

00:09:45: ruhig?

00:09:46: Sie haben es vor allem auch gesagt.

00:09:48: Sie sind ja schon lange dabei, trauen sie dem Ganzen.

00:09:51: Es ist ruhig, aber nicht risikolos.

00:09:53: Ich traue dem Ganzen insofern als...

00:09:55: Also jetzt reden wir dann noch über die ganze Welt.

00:09:56: Die ganze Welt ist ein voller Konflikt.

00:09:57: Wir haben in Deutschland eine Katastrophalzergebnis für den Bundeskanzler.

00:10:04: Aber es ist alles ruhig?

00:10:05: Ja!

00:10:06: Aber sie sind ja jetzt erst im Allesholen.

00:10:10: Machen wir mal den Blick zurück.

00:10:14: Was ist in diesem Jahrtausend schon alles an dem Jahr passiert?

00:10:17: Dort kommt los und ist platzt.

00:10:19: Wir hatten eine Finanzkrise, in der die Welt wirklich an Abgrund geht zu mindestens die Wirtschaft.

00:10:26: Wir haben ein Euro-Krise, wir hatten eine Covid-Krisik, wir haben den Ukraine Krieg, wo es gebraucht ist – wir haben Anfang von diesem Jahr im Iran-Krieg.

00:10:37: Es ist jetzt nicht so, dass die Welt heute völlig andere wäre als vor zehn oder zwanzig Jahren.

00:10:44: Also wir haben schon immer!

00:10:47: Krise und Krieg auf der Welt kam.

00:10:49: Und als Aktieanleger, oder als Anleger generell hat man sich mit diesen Krisen, wie es auseinandersetzt ist, mit denen konfrontiert wurde.

00:10:57: Was uns das einfach gelernt hat ... Driesige sind hier!

00:11:01: Die können sich innerhalb kurzer Frischt manifestieren – das weiß man nicht.

00:11:05: Man müsste mehr super... und akkurat immer wieder analysieren, sich hinterfragen, seine Positionen.

00:11:12: Aber wichtig ist, dass man einfach so eine langfristige Strategie, die tatsächlich im Auge behaltet.

00:11:18: Und nicht wenn man plötzlich das Gefühl hat, es könnte jetzt ein bisschen unsicher werden, geht man von dieser Strategie ab.

00:11:25: Ja,

00:11:25: also das ist wirklich das, was ich über meine ... ... twenty bis thirsig Jahre in diesem Geschäft beglehrt habe, ruhig bewahren immer sich einmal wieder zurücknehmen und das Ganze beobachten.

00:11:37: Und versuchen, dass ein Kleiwing breit ist.

00:11:39: Wenn Sie es also so machen, dass vielleicht gegen die Schussversendung, wo sie jetzt aktuell die grösste Achilles-Phase sind?

00:11:46: Die grössten Achillesphases sind schon eine Menge der Entwicklungen von den Renditen bei den länger laufenden Anleihen.

00:11:52: Auch die Staatsanleihen, also mit den Staatsanleihen Renditen, die steigen, da hängt man natürlich zusammen die Staatsverschuldung.

00:12:00: Also finanzielle Finanzkrisen in Amerika.

00:12:04: Also sicherlich jetzt nicht in den nächsten ein, zwei, drei oder vier Jahren.

00:12:07: Aber wo ist die Vorsicht Achilles-Fersen?

00:12:11: Dann ist es schon das, dass die US-Staatsverschuldung im Moment in einem sehr hohen Tempo zunimmt und der USA ja nicht völlig alleine ist.

00:12:24: Wenn man dort eine Gesamtverschulung anlügt, ist man auf einem ganz anderen Niveau in der Zwischenzeit als wenn man das vor zwanzig Jahren gesehen hat.

00:12:32: Wenn wir in die Eurozone schauen, haben wir im Moment Diskussionen um Frankreich mit der Staatsanleihe auch dort.

00:12:38: Mit den Staatsverschuldungen.

00:12:40: Im Moment sind wir irgendwo bei einem Jahrhundertsebzehn Prozent schultergefordert.

00:12:44: zum BIP prognostiziert wird wenn es wieder geht in wenigen Jahren hundertrissig Prozent und das ist noch mal etwas anderes als Griechenland.

00:12:52: Frankreich ist die zweitgrößte Volkswirtschaft für die Eurozonen.

00:12:57: Wenn das aus den Rödern läuft, und auch dort haben wir eine sehr polarisierte Situation in der Politik starke Kräfte am rechten und starken Kräften am linken Rand.

00:13:07: Und wenn sich hier das Gegenseitig blockiert und man nicht zu einer vernünftigen Haushaltspolitik zurückfindet, dann ist es mittelfristig durchgefahren, wo wir sind und wo kann auch ein Krisauslöser sein?

00:13:18: Gut, nehmen wir uns noch als letzte Frage über die ganze Abstimmungsergabe des Wahlagabens in Deutschland.

00:13:23: Ich weiss gar nicht mehr, wir haben ein Manty genommen im Tag.

00:13:27: Der Bundeskanzler ist noch jemand aber wie lange er noch ist, ist eine schnelle Zeitfrage.

00:13:31: also das ist auch wieder eine Leihneinschätzung aber ich kenne niemanden so.

00:13:34: einen Resultat über den Monat, der kann überleben.

00:13:37: Ist ja egal welchen Auswirkungen es auf Dachzehmärte und Ferdale gibt.

00:13:41: oder ist das relativ?

00:13:42: Also die

00:13:43: ganze Umrufe jetzt

00:13:45: in Berlin und...

00:13:46: Ja einfach diese Unruhe auf der Bundesebene, wo sie es gibt.

00:13:49: spielt das irgendwo eine Rolle?

00:13:51: Nein, im Moment nicht.

00:13:54: Die meisten Firmen, die unterwegs sind, sind global ausgerichtet.

00:13:57: Also die ganzen DAX-Firmen haben ein globales Tätigkeitsportfolio.

00:14:02: Natürlich ist es wichtig für den Euro-Zonen von Europa, dass in Deutschland stabile politische Verhältnisse existieren.

00:14:10: Aber für der Aktienmarkt per Seekurtprästik spielt das im Moment keine Rolle.

00:14:15: Gut und auch nicht, dass man jetzt alles will enteignen in Berlin?

00:14:18: Die Linke hat jetzt Bummen.

00:14:19: Ja,

00:14:19: ja!

00:14:21: Aber das führt jetzt

00:14:22: weiter.

00:14:23: Nein, die Diskussion ist sicher spannend, aber es war mir gar nicht so bewusst.

00:14:28: Ich habe schon die Mitte genommen gewesen, dass es gar nicht unbedingt die Linke antragieren muss.

00:14:33: Es gibt eine Mehrheit von rot-schwarz und gritt.

00:14:37: Gut, in diesem Fall bleibt es sehr spannend.

00:14:40: Das ist das, was wir auf jeden Fall sagen können.

00:14:43: Herr Kuntzmann, ganz herzlichen Dank für diese aktuelle Einschätzung.

00:14:47: Das wär's gesehen

00:14:49: von dieser aktuellen Ausgabe von Prime Invest.

00:14:51: Die Sendung könnt ihr auf YouTube schauen.

00:14:53: Ihr findet sie als Podcast, auf Apple-Podcasts, Spotify.

00:14:56: und selbstverständlich primäre wichtigste Quelle immer topaktuelle primenews.ch das unabhängige News-Portal von Basel.

00:15:04: Ganz herzlich Dank fürs Interesse!

00:15:05: Und bis zum nächsten Mal.

00:15:07: Adieu mit dem Land.